Посол Эстонии в НАТО Юри Луйк, ранее занимавший посты министра обороны и иностранных дел Эстонии, заявил в эксклюзивном интервью Independence Avenue Media, что ставки в Украине выходят далеко за пределы того, что происходит на линии фронта.
По его словам, если война закончится мирным соглашением, которое хоть в какой-то мере оправдает российскую агрессию, это только придаст смелости Кремлю и ослабит способность НАТО сдерживать будущие угрозы со стороны России. Он подчёркивает: для победы Украины необходимы скоординированные усилия Запада.
В интервью, записанном 4 февраля в штаб-квартире НАТО в Брюсселе, Юри Луйк отвечает на вопросы главного редактора Independence Avenue Media (IAM) Ии Меурмишвили о том, как решения, принимаемые сегодня в Вашингтоне, а также сплочённость западных союзников и уровень расходов на оборону будут определять ситуацию с безопасностью Европы ещё долгое время после прекращения боевых действий в Украине.
Также в интервью обозначены ключевые факторы, влияющие на европейскую безопасность: от соблюдения санкций и деятельности российского «теневого флота» в Балтийском море до размеров расходов на оборону, а также обстановки в черноморском и южнокавказском регионе, включая Грузию.
О визите генерального секретаря НАТО Марка Рютте в Киев
Марк Рютте посетил Киев 3 февраля. Вместе с президентом Украины Владимиром Зеленским он возложил цветы к Народному мемориалу памяти на Площади Независимости, затем выступил в Верховной раде, где говорил о поддержке, которую НАТО оказывает украинским ВСУ.
Отвечая на вопрос редактора IAM о том, как оценивает этот визит Юри Луйк и какой сигнал этим визитом генсек НАТО послал Украине и России, посол Эстонии в НАТО отвечает, что западное сообщество и НАТО по-прежнему поддерживают Украину и готовы поддерживать и тогда, когда ситуация становится очень сложной.
«Я думаю, что визит генерального секретаря НАТО во время бомбардировок Киева имеет большое символическое значение. Также очень важно, что генеральный секретарь является решительным сторонником Украины в самых различных сферах, особенно когда речь идёт о предоставлении Украине средств противовоздушной обороны, в частности, об организации специального канала, по которому США поставляют оружие, а европейцы платят за него. Это довольно сложная схема, и, очевидно, не все хотят платить. Поэтому сохранение этой системы и поддержание такого канала открытым — это, я думаю, одно из главных достижений генерального секретаря», — сказал Юри Луйк.
Дипломат отмечает, что сегодня важно учитывать несколько аспектов, имеющих большое значение для Украины, НАТО и в целом для европейской безопасности.
«Я бы начал с самого важного и очевидного: сдерживание работает на психологическом уровне, и если Путин увидит, что в конечном итоге, несмотря на все трудности, он победит и получит то, чего всегда хотел, то это, очевидно, укрепит его позиции, и психологически он будет более склонен к дальнейшим агрессивным шагам», — предупреждает Юри Луйк.
Если же Путин проиграет, говорит дипломат, это станет очень сильным сигналом и обеспечит дополнительный мощный фактор сдерживания для НАТО.
«Мы не принимаем участия в войне на линии фронта непосредственно. Но, конечно, косвенно, нет сомнений, что на кону стоит и авторитет НАТО», — говорит он, отмечая при этом, что «самая опасная проблема заключается в том, что: если окажется, что грубая сила оправдывает себя, и что если можно захватывать территории без каких-либо последствий – что тогда помешает им сделать это где-либо ещё?»
«И это также очень важный сигнал для Путина относительно единства Запада, потому что нет сомнений, что Украина может победить только при условии единства Запада против России. Если этого не будет, то, конечно, это снова станет сигналом для Москвы, что им, по сути, всё дозволено».
Становится ли мир в Украине ближе?
Здесь дипломат обращает внимание на то, что «сложилась странная ситуация, когда все следят за переговорами между Украиной и США, хотя между Украиной и США нет никакого конфликта». А при этом «российская сторона как бы отсутствует на этих переговорах».
«Кажется, Россия никак не изменила своих позиций. Если они не пойдут на компромисс, мне трудно представить, что эти мирные переговоры имеют хоть какие-либо радужные перспективы», — говорит Юри Луйк. Однако он отмечает, что «мы не знаем всего, что происходит, и не получаем ежедневную информацию о том, что обсуждается на переговорах между Украиной, Соединенными Штатами и Россией».
Говоря о готовности США к взаимодействию с Россией в этом вопросе, дипломат снова подчёркивает, что общественности неизвестна полная картина, и в основном мы знаем только то, что видим по телевизору. Поэтому делать какие-либо выводы рано. С другой стороны, Юри Луйк отмечает, что США для России — «единственная страна, которую они одновременно уважают и боятся».
«Ясно, что у США есть много власти над Россией. Остаётся надеяться, что они используют её самым ответственным образом. Но я также думаю, что в администрации США стали больше понимать все проблемы вокруг этого, детали ситуации и что именно стоит на кону. Думаю, сейчас в Вашингтоне лучше понимают и позицию Украины».
Всё ли делается для прекращения транспортировки нефти через Балтийское море и что ещё можно сделать
Говоря о борьбе с «теневым флотом» и эффективности этих действий, которую некоторые эксперты оценивают как недостаточной, Юри Луйк говорит, что здесь ключевым моментом является координация усилий стран Альянса, а не то, где именно — в Балтийском море или где-то в другом месте.
«На самом деле, с “теневым флотом” легче бороться по другую сторону Датских проливов. Мы знаем, что это за корабли, куда они направляются. Некоторые из них, если можно так выразиться, поворачивают налево и направляются в сторону Китая и Индии. Некоторые пытаются пройти через Северный морской путь, пересекая, например, территории некоторых скандинавских союзников…
Мы в основном знаем каждый корабль, который входит в состав “теневого флота”. Поэтому мы можем остановить их где угодно. Нам не обязательно останавливать их в Балтийском море. И я думаю, что Франция проделала здесь большую работу, останавливая эти корабли – они остановили один недалеко от Бреста, и ещё один недавно. И я надеюсь, что все союзники внесут свой вклад. Очевидно, что безопаснее делать это даже в Средиземном море».
Черноморский регион, прорывы в партнёрстве НАТО с Арменией и Азербайджаном и место Грузии
Черноморский регион сейчас является одним из ключевых стратегических регионов, и ситуация сложная, говорит Посол Эстонии в НАТО Юри Луйк. У НАТО нет свободного доступа к Чёрному морю — Конвенция Монтрё, принятая в 1936 году, закрепила суверенитет Турции над проливами Босфор и Дарданеллы, поэтому страны НАТО вокруг Чёрного моря несут огромную ответственность, включая Турцию, Румынию, Болгарию и «они делают всё возможное», но «ситуацию вокруг Чёрного моря следует рассматривать в более широком региональном контексте.
«Действительно, соглашения и договоренности между Арменией и Азербайджаном привели к очень позитивной динамике в регионе и породили много надежд. И если посмотреть на будущее армяно-азербайджанских отношений, особенно учитывая позиции лидеров обеих стран, Пашиняна и Алиева, кажется, всё движется в правильном направлении. Я, опять же, должен отдать должное президенту Трампу и его администрации, которые проделали большую работу, чтобы посадить за стол переговоров две страны, имеющие сложную историю друг с другом. Так что посмотрим как всё это выйдет, но надежда есть», — сказал Юри Луйк в интервью, которое, напомним, записывалось 4 февраля.
А 9 и 10 февраля вице-президент США Джей Ди Вэнс побывал с двухдневным визитом в Армении. Это первое в истории страны официальное посещение американского чиновника такого высокого ранга. Издание DW сообщает, что в ходе переговоров с премьер-министром Армении Николом Пашиняном стороны закрепили договорённости о поставках американских оборонных технологий, реализации масштабных энергетических проектов и запуске новой экономической инициативы «Путь Трампа к международному миру и процветанию» (TRIPP).
Далее, как пишет DW, последует поездка Вэнса в Азербайджан, что, по мнению экспертов, обозначает интенсификацию посреднических усилий Вашингтона по урегулированию ситуации на Южном Кавказе.
«Что касается Грузии, то для меня это особенно печальная история, — говорит Юри Луйк. — Я всегда считал себя твёрдым сторонником демократической Грузии. Я много раз бывал в этой стране. Я сотрудничал там с министерством обороны Грузии, и видеть, как грузинская демократия рушится, и как российское влияние становится всё сильнее и сильнее – это всё очень плохо для Грузии и для грузинского народа, но это также очень плохо для всего региона, потому что Грузия была там маяком демократии».
«Грузия была страной, которая давала надежду другим странам. Но я, конечно, надеюсь, что Грузия вернётся на путь, который, как я думаю, поддерживается большинством грузинского народа, — это путь демократии», — сказал в интервью Independence Avenue Media посол Эстонии в НАТО Юри Луйк.
«Чайка» публикует этот материал на основании официального соглашения с изданием о праве на использование его контента. Почитать оригинальный текст (а также послушать аудиоверсию) можно тут.
